Podcast Mrežnica i Jeffrey Sachs (O uzrocima rata u Ukrajini, o ekonomiji, ratu u Gazi, Europi).
12. listopada 2024.
https://youtu.be/4LbKDbN29IA?si=-Z9eXZDXmKDZeMnk
Počinje još jedan podcast Mrežnica i želim vam dobrodošlicu. Biti će ovo naš prvi online podcast iz jednostavnog razloga jer se naš gost nalazi u Sjedinjenim Američkim Državama. A on je svjetski poznat ekonomist i politički analitičar profesor Jeffrey Sachs. Smatraju ga jednim od trojice najutjecajnijih ekonomista na svijetu, direktor je centra za održivi razvoj na sveučilištu Columbia, prije toga bio je više od dvadeset godina profesor na Harvardu.
Savjetovao je čak trojicu glavnih tajnika Ujedinjenih naroda: Ban Ki-moona, Kofi Annana i Antonia Gutieressa. Profesor Sachs bio je i ekonomski savjetnik u Sovjetskom savezu i to dvojici predsjednika Mihailu Gorbačovu i Borisu Jeljcinu. Savjetovao je i poljski pokret Solidarnost a i vladu tadašnjega premijera Tadeusza Mazowieckog. Jeffrey Sachs savjetovao je i posljednjeg Jugoslavenskog premijera Antu Markovića i pomogao mu izraditi ekonomski program po kojem će Marković postati prepoznat. Jeffrey Sachs posvetio je život smanjenu društvenih nejednakosti i okončanju globalnog siromaštva.
Autor je i urednik brojnih knjiga uključujući tri bestselera New York Times-a: Kraj siromaštva, Ekonomija za prenatrpan planet i Cijena civilizacije. (Ima ih na libgen.is na engleskom, opaska Milan Kušnjačić.)
Časopis Times dvaput ga je uvrstio među stotinu najutjecajnijih osoba na svijetu. Danas je profesor Sachs jedan od rijetkih koji se ne libi iznijeti stavove suprotne zapadnom mainstream-u i zapravo narativu koji vlada od rata u Ukrajini nadalje. Smatraju ga jednim od vodećih svjetskih političkih analitičara koji vrlo razumno zaziva mir i objašnjava javnosti potku svjetskih događaja.
Prije nekoliko mjeseci dao je bombastični intervju američkom novinaru Tuckeru Carlsonu. U njemu je izjavio kako rat u Ukrajini dirigira CIA, a u svojim intervjuima ne ustručava se kritizirati Zapad. Mnogi ga nazivaju rijetkim glasom razuma u današnjem svijetu i vrhunskim intelektualcem. Ne čudi stoga što i dio američke javnosti želi upravo profesora Sachsa vidjeti u Bijeloj kući. Danas je gost podcasta Mrežnica.
Podcast Mrežnica
Profesore Sachs, čast mi je što ste s nama danas.Dobro došli u naš podcast. Drago mi je što sam s vama.
Profesor Sachs
-Hvala vam.
Podcast Mrežnica
Svijet postaje sve kompliciraniji, a geopolitički događaji u posljednje su vrijeme bili prlilično hektični. (užurbani, opaska Milan Kušnjačić). Ako pogledamo najnoviji razvoj na Bliskom istoku, steći ćemo dojam da je Izrael apsolutni gospodar Bliskog istoka. Koji je izvor te moći?
Profesor Sachs
-Pa, želi biti gospodar Bliskog Istoka. Ne mislim da će stvari proteći glatko. Postoje moćni protivnici Izraela, i njih ne treba podcjenjivati. Iran nije lako pobijediti. To nije malo mjesto. To nije tehnološki nerazvijeno mjesto. Ima moćnu vojsku, i ima moćne saveznike.A Izrael ga namjerno provocira. Sada, ono što Izrael želi je da Sjedinjene Države započnu rat s Iranom. Izrael nije tako moćan. Sjedinjene Države su moćne i uvući će se u rat ako bude po volji Izraela. Dakle, ovo je dinamika, po mom mišljenju, onoga što se događa.
Netanyahu, koji želi rat na regionalnoj razini jer vjeruje da ima učinkovitu kontrolu nad politikom SAD-a, on je taj koji dobiva ovacije u Washingtonu, a ne Biden. On misli da može, zapravo, odrediti SAD-ove vojne akcije. Pohvalio se prošli tjedan u UN-u da Izrael ima snažnu ruku koja se proteže preko Bliskog Istoka, ali ili je Netanyahu u zabludi ili je govorio o Sjedinjenim Državama. A možda nije bio u zabludi. Možda zaista SAD drži u šaci. Ali to je ono o čemu se radi.
Podcast Mrežnica
Nedavno ste rekli da izraelsku ideologiju genocida treba zaustaviti. Je li moguće obnoviti mir u ovoj fazi sukoba? I tko to može učiniti? Može li UN učiniti više za dovođenje mira u ovu regiju?
Profesor Sachs
-Pa, mir bi mogao doći za otprilike sat vremena. Ako bi predsjednik Sjedinjenih Američkih Država rekao premijeru Izraela, tvoj rat je gotov, okrećemo se u drugom smjeru. To se neće dogoditi s Bidenom. Možda se nikada neće dogoditi zbog moći izraelskog lobija, što smatram šokantnim, ali, to bi se trebalo dogoditi. I moglo se dogoditi u prošlosti. Dogodilo se.
Znate, 1956. godine, u jednoj od najpoznatijih epizoda, Izrael, Francuska i Britanija odlučile su zauzeti Sueski kanal. Nasser ga je nacionalizirao. Britanija je i dalje vjerovala da je to Britansko Carstvo, a Izrael je bio jednako ohol kao i danas. I tako su počeli ratovati. Mislili su da će zauzeti Sueski kanal. I, Eisenhower, predsjednik, koji je bio general, također im je rekao, stanite. Idite kući. Vaš je mali rat gotov. I to je bio kraj priče. Bio je. Obično je to datum koji se navodi kao konačan kraj Britanskog Carstva, jer, Eisenhower je samo rekao Britancima: Stanite! Mi vodimo glavnu riječ, ne vi.
Sada, istina je da nitko više ne vodi glavnu riječ. Sjedinjene Američke Države daleko su od svemoćne, ali su praktički svemoćne u odnosu na Izrael. Jer bez američkog financiranja oružja, obavještajnih podataka, naoružanja, taktičke podrške, CIA-ine podrške, svega ostalo, Izrael se više ne bi mogao boriti.
Podcast Mrežnica
Razumijete ekonomsku i geopolitčku situaciju u SAD-u, Kini i u Europi, naravno. Može li se reći da sve vodi prema trećem svjetskom ratu? Bojite li se nuklearnog rata? I je li to uopće moguće?
Profesor Sachs
-Trenutačno smo na putu prema trećem svjetskom ratu. I zapamtite da svjetski ratovi izbijaju čak i kad ih ne očekujete. U vašem vlastitom susjedstvu, u Sarajevu. Tko je mogao znati da će ubojstvo u ljeto 1914. godine višeg, na, višeg člana Austro-Ugarske Monarhije, zapravo nadvojvode, da će to započeti Prvi svjetski rat. Pa, naravno, svijet je bio spreman za rat s blokovima koji su bili suprotstavljeni. Nepovjerenje, određene vojske koje jedva čekaju rat i dogodila se potpuna katastrofa u kojoj su svi platili katastrofalnu cijenu i na neke načine još uvijek plaćaju cijenu za taj rat.
Naposljetku, današnji ratovi na Bliskom Istoku proizašli su iz Prvog svjetskog rata i iz britanske imperijalne ludosti, da to tako kažem. Oholost kojom je Britanija neprekidno pokušavala precrtati kartu svijeta.
Sve to znači da je rat uvijek na pomolu, zapravo. I kada naši političari kažu, o, nemojte se bojati, Putin blefira. Ne brinite. Bolje se brinite. Ti političari ne znaju puno. Nisu baš pametni. Poznati su po tvrdoglavosti, bojim se. U mojoj zemlji rat neprekidno traje cijeli moj život. Tako da im uopće ne vjerujem, iskreno. I sada kad smo već u vrućem ratu s Rusijom u Ukrajini, i slušamo smiješne izjave Britanaca i Amerikanaca koji kažu, ne brinite, to je blef, Bože moj, kakav je to jezik?
Ili mržnja koja dolazi od izraelske vlade. Govoriti u UN-u i širiti mržnju prema Iranu. To nas, naravno, vodi do katastrofe. Naši bi političari trebali poštivati minimalne standarde i ponašati se kao odrasli. A ne ponašaju se tako.
Podcast Mrežnica
Da. Sukob na Srednjem Istoku stavio je rat u Ukrajini u drugi plan. Od početka rata u Ukrajini, neki ga smatraju ratom između Rusije i Zapada. Glasno zagovarate mir, dok Zapad i proratna propaganda vodećih medija tvrde da se sukob mora nastaviti, čak i ako traje desetljećima. Mislite li da su Ukrajina i Zapad već izgubili rat? Ako jesu, kada će to priznati?
Profesor Sachs
-Ukrajina gubi do 2000 ljudi svaki dan. Ljude odvlaće s ulice. Takve videe možete vidjeti po cijeloj Ukrajini. Trpaju ih u te automobile. Guraju ih pištoljima. Šalju ih na bojišta, gdje umiru nakon nekoliko dana. Dakle, ne, rat ne može trajati desetljećima. Nema dovoljno Ukrajinaca za rat da traje desetljećima. Ta ideja da će se SAD boriti do posljednjeg Ukrajinca, nažalost, ima doslovno značenje jer, pa, ne znamo koliko je Ukrajinaca već poginulo. Razumna procjena je oko 600,000. I to je potpuno šokantno.
I to je krv na rukama Bidena i američkog vodstva i na Zelenskom i drugima. Zašto to kažem? Zato što je to bilo potpuno očito. Više od dvije i pol godine je bilo očito da će biti ovako. Kakve su to priče? Pobijedit ćemo Rusiju. Jeste li vi ozbiljni? Rusija ima 6000 nuklearnih bojnih glava. To je moćna zemlja. Kad je posljednji put poražena? Je li Hitler porazio Rusiju? Ne. Hoće li Ukrajina pobijediti Rusiju? Ma dajte. Da. Dake, znate, razlika je sada u tome što imamo nuklearno oružje. Tako da, čak i ako Rusija bude poražena, mislite da će rat ostati ovakav? I Rusija će reći, oh, žao nam je što nas je Ukrajina pobijedila? Predajemo se? Ne bih rekao.
Očito je od samog početka da je to bila nepromišljena strategija SAD-a. Zašto SAD-a? Zato što, suprotno svoj propagandi u našim masovnim medijima, ovaj rat nije započeo 24. veljače 2022. Ako moramo odabrati jedan datum, to je bio 22. veljače 2014., kad su predsjednika Ukrajine s vlasti bacile desničarske snage u Ukrajini zajedno s vladom SAD-a, CIA-om, drugima koji su sudjelovali u državnom udaru i Rusija je sve to objasnila presretnuvši poziv Victorije Nuland i američkog ambasadora, Geoffreyja Pyatta, krajem siječnja 2014., kada su birali novu vladu Ukrajine. Oh, to ne bi trebao biti Kličko, već Jacenjuk. Američki zamjenik državnog tajnika i američki ambasador razgovaraju o tome koga biraju za novog premijera Ukrajine. Ne biste to mogli ni izmisliti. Kad biste to spomenuli, negiralo bi se. Samo što su Rusi to snimili i objavili. I tako to svi vidimo.
I, znate, još jedna zanimljiva stvar koju treba sagledati jer memo koji je napisao naš trenutačni direktor CIA-e, William Burns, 2008. godine, poslan Condoleezzi Rice u Washington, u kojem govori da nije samo Putin taj koji se protivi proširenju NATO-a na Ukrajinu. To je cijela ruska politička klasa. I da se Rusija boji da, ako SAD nastavi ovako, da će doći do građanskog rata u Ukrajini jer narod nije htio u NATO. Oh, neki ljudi u zapadnoj Ukrajini htjeli su u NATO, ali veliki dio zemlje, većina zemlje se protivila. Janukovič je osvojio predsjedničke izbore 2010. godine. Morao je biti svrgnut kako bi se proširenje NATO-a moglo nastaviti. Ali morate razumjeti mentalitet SAD-a. Njih nije briga.Oni misle da igraju poker. Igraju poker s ukrajinskim životima. Dakle, to je ono što pokreće ovaj potpuni debakl. I mislili su, pa, zavarat će Putina, ili će se NATO proširiti. Što bi Putin mogao napraviti? To je ono što su mislili. A kada je započeo ovu posebnu vojnu operaciju, oh, slomit ćemo ga. Pogledajte kako je to završilo. A onda su rekli, oh, slomit ćemo Rusiju ekonomskim sankcijama. Pa, pogledajte kako je taj briljantni potez završio. Dakle, to je, to je poput igre za te ljude u Washingtonu. Oni ne broje mrtve. Nije ih briga što je 600,000 mrtvih i što Ukrajina svaki dan gubi na bojištu.
Usput, Jens Stoltenberg, savršen primjer. Bio je glavni tajnik NATO-a do prošlog tjedna. Govorio je samo gluposti. Povremeno bi rekao istinu. Jednom je rekao, naravno da je ovo rat o NATO-u. Mi smo rekli NATO. Rusija je rekla ne. Dale, otišli smo u ovaj rat, ali nam je trebao veći NATO. To je istina. Ali dok nije postao generalni sekretar NATO-a, govorio je da će Ukrajina pobijediti. Onda je prestao biti generalni sekretar. Njegov mandat je završio i dao je intervju u kojem je rekao da će Ukrajina morati predati dio teritorija. Pa, što je od toga točno, gospodine Stoltenberg? Što? Zašto odmah niste rekli istinu?
Kada sam to nedavno pitao vrlo visokog europskog službenika, dao mi je vrlo jednostavan odgovor. Rekao je, Jeff, znaš li što je posao generalnog sekretara NATO-a? I rekao sam, da. A on je rekao, da, cilj je je govoriti u ime Sjedinjenih Država. Ne bih baš tako definirao taj posao, ali to je taj posao, jer NATO je SAD. Gdje su svi europski političari? Samo Bog zna gdje su pobjegli. Tek ih je nekoliko koji govore iskreno, ali Sjedinjene Države donose odluke.
Sjedinjene Države žele da NATO okruži Rusiju. To nije nova ideja. Ona seže do 1990. Zapravo seže do lorda Palmerstona 1853. kada je bio, kada je vodio Krimski rat za Britaniju. Naravno, tada se nije radilo o NATO-u.Tada je Britanija okruživala Rusiju u području Crnoga mora. Ali to je stara priča.
Ovo je jednostavno strašna katastrofa za Ukrajinu. Potpuno predvidljivo, moglo se izbjeći. I mora prestati. A kada će prestati? Pa, Zelenski to ne namjerava zaustaviti. Možda je njegov život u opasnosti. To mi govore Ukrajinci. Ako to zaustavi, ubit će ga njegovi ljudi. Možda je tako, možda nije. Ali on predsjeda nad 2000 Ukrajinaca koji umiru svaki dan bez razloga. Bez razloga. Jer ovo će završiti pregovorima i bit će zaustavljeno. Ali čini mi se da im nije stalo kada će to biti. Koliko još ljudi mora umrijeti prije nego što ovo završi?
Podcast Mrežnica
Vaša izjava da rat u Ukrajini provodi CIA u intervjuu s Tuckerom Carlsonom bila je eksplozivna. Koje su posljedice toga? Jeste li primili neke "prijateljske" pozive?
Profesor Sachs
-Ne, ali poanta je sljedeća. Imali smo politički program u Sjedinjenim Državama, koji zapravo seže unazad do 1945. I prema tom programu Sovjetski Savez, koji je uglavnom bila Rusija, bio američki protivnik.I pad Sovjetskog Saveza nije promijenio tu percepciju. To je ono što biste nazvali pogledom duboke države. Dakle, ovo nije čak ni nešto što datira... Svakako.
Dopustite da svima objasnim da to što promatramo nije nešto što je započelo 2022. kad je predsjednik Putin odjednom odlučio da želi biti Petar Veliki. Ovo je, ovo je neka vrsta gluposti savjetnika za odnose s javnošću u Washingtonu, koji smišlja tako glupe rečenice da vidi koliko glupi masovni mediji mogu biti u Sjedinjenim Državama. Odgovor je da mogu biti vrlo glupi. Tako je New York Times, glavni propagandist, na desetke puta ponovio da je rat bio neopravdan.
Niste ih mogli natjerati da išta kažu ranije. Tada se to može datirati, kao što sam rekao, 2014., kada su se Sjedinjene Države urotile da sruše Janukoviča. Usput, tada je New York Times zapravo objavio zanimljivu priču nekoliko tjedana ranije govoreći da je CIA postavila operacije svuda po Ukrajini nakon 2014. Da bi isprovocirala Rusiju, u suštini. Naravno, to je to. To je ono što bi trebalo raditi.
Ali možete ići ranije od 2014. jer se možete vratiti u 1994. Tada je Clinton donio odluku da će NATO proširiti prema istoku, unatoč obećanju koje su Sjedinjene Države dale Gorbačovu da se NATO neće nimalo pomaknuti prema istoku. Dakle, mogli biste se vratiti u 1994. Zapravo, mogli biste se vratiti u 1991., budući da smo, kada je Sovjetski Savez prestao postojati, imali ljude poput Wolfowitza u američkoj vladi koji su rekli, dobro, sada su Sjedinjene Države jedina svjetska supersila, sada možemo raditi što želimo. Dakle, to je bilo 1991., ali zapravo se možemo vratiti u 1945., iskreno, jer, iako su Staljin i Sovjetski Savez bili saveznici SAD-a i Britanije, i ne samo saveznici, oni su bili snaga koja je slomila Hitlerovu vojsku, oni su bili snaga koja je zapravo porazila fašizam, nije prošlo ni nekoliko tjedana nakon njemačke predaje kada je vlada Sjedinjenih Država odlučila da je Sovjetski Savez novi neprijatelj, nije prošlo ni nekoliko tjedana. Zapravo, znamo, to je šokantna stvar. Ni sam se nisam s time pomirio jer, iako su svi znali, nije mi to bilo poznato do nedavno.
Churchill je dao naredbu britanskom vrhovnom zapovjedništvu. Što ako nastavimo rat? Ovaj put protiv Sovjetskog Saveza. Nezamisliva operacija u proljeće 1945. Bože, jesu li ovi ljudi ludi? To je bio saveznik koji je izgubio 27 milijuna ljudi zbog Hitlera. Onda kažu, pa, Staljin je bio paranoičan. Da, ali imao je neprijatelje, znate, Churchilla, Trumana, CIA je osnovana u tu svrhu. Imao je neprijatelje od samog početka. Ovo je dugotrajna ideja SAD-a.
Moja glavna poanta je vrlo jednostavna, a to je da nam ne trebaju ovi ratovi. Nisu nam donijeli ništa. Ne trebamo rat u Ukrajini. Ne trebamo rat na Bliskom Istoku. Ne trebamo rat koji smo imali u Afganistanu, u Iraku, u Siriji, u Libiji, svejedno. To su takozvani ratovi po izboru, i potpuno su neodgovorni, i dio su američkog sna da može raditi što želi, gdje želi, kada želi. I to bi europski vođe trebali znati.
Nadao sam se da je Europa nešto naučila iz dva svjetska rata. Nisam siguran, ali mislio sam da je Europa nešto naučila, a to je da ratovi nikada nikome ne mogu riješiti probleme. Ne postoje pobjednici i gubitnici. Svi gube. A sada smo u nuklearnoj eri, i još uvijek igramo iste igre s istom propagandom, istom retorikom i tako dalje, kao što smo to radili u prošlosti.
Podcast Mrežnica
Svijet čeka na rezultate izbora u SAD-u. Tko može donijeti mir Ukrajini? Kamala harris, Donald Trump ili nitko? Vjerujete li da se rat u Ukrajini može odmah zaustaviti, kao što kaže Trump?
Profesor Sachs
-Da, može. Bilo tko bi to mogao učiniti. Predsjednik Putin je rekao nešto vrlo zanimljivo u intervjuu u Figaru 2017. godine. Tada je rekao da je imao posla s tri američka predsjednika i rekao je, znate, oni stupe na dužnost i imaju ideje. Ali onda se pojave ljudi u tamnim odijelima s plavim kravatama, i objasne stvarnost tim ljudima. I to je kraj njihovih ideja. I tako je opisao svoje iskustvo, ali mislim da je to prikladan opis.
SAD je dobro osigurana država. Postoje Pentagon, Agencija za nacionalnu sigurnost, CIA, dobavljači oružja i tako dalje. Našu vanjsku politiku ne određuje svaki predsjednik posebno. Kao što sam naglasio, ona je prilično dosljedna već gotovo 80 godina. Čak se nije promijenila ni na kraju hladnog rata, vjerovali ili ne. Nastavili smo hladni rat iako smo i mi i Sovjetski Savez rekli da završavamo hladni rat. Rekli smo da završavamo hladni rat. Ali nastavili smo s hladnim ratom, iako to nije bilo tako jasno desetak godina, onda je postalo sve jasnije.
Ali ne donose toliko predsjednici odluke. Odluke dnosi duboka država. Ali nadam se da će duboka država shvatiti da ovo apsolutno nije u interesu Amerike.
Cijela ideja Amerike kao jedine supermći oduvijek je bila iluzija. Ali je sada toliko zastarjela da bi nas stvarno mogla ubiti. Pokušao sam pisati članke za koje se nadam da će ih netko pročitati u Washingtonu i knjigu koja kaže da moramo prestati s ovom iluzijom. Svuda oko nas je nuklearno oružje. Tu je moćna Kina. Tu su zemlje BRICS-a. Nismo jedina supermoć. Biden je star čovjek. Ima 81 godinu. Kad ga gledaš, pa, ne znaš što će reći u sljedećem trenutku, ali, ponavlja stvari, u osnovi, iz 1990-ih. Dakle, slogani da je SAD jedina supersila, da svijet gleda na SAD kao na vođu, bla, bla, bla. Ma daj. Svijet se promijeno. Svijet vidim svaki dan putujući.
Kina ne gleda na SAD kao na vođu. Želi malo razuma, malo tišine, želi malo mira.
Rusija ne želi rat sa Sjedinjenim Američkim Državama. Ne želi da projektili Storm Shadow budu usmjereni na Moskvu, što Britanci žele jer Britanci nikada nemaju samokontrolu, jer usput rečeno, koriste američku vojsku.
Dakle, uglavnom, glavna poanta je da rat može završiti odmah jer sve što se treba dogoditi jest da predsjednik Sjedinjenih Američkih Država, bilo predsjednik Trump ili predsjednica Harris, nakon razgovora s muškarcima u tamnim odijelima i plavim kravatama, dignu slušalicu nazovu i kažu, gospodine Putin, gospodine predsjedniče, ta ideja o proširenju NATO-a na Ukrajinu i Gruziju, to je bila prilično loša ideja. To ćemo objaviti, sklopit ćemo sporazum i gotova stvar. Stvarno ne želimo nuklearni rat s vama. Ne trebamo vojnu bazu na vašoj granici. Ne trebamo postaviti svoje raketne sustve u Ukrajinu. U pravu ste. To ugrožava vašu sigurnost. Ne bismo htjeli ni da vi isto učinite u Meksiku. Pa zašto to jednostavno ne privedemo kraju? Ovo je bila loša ideja. Uspostavimo mir. Dakle, to ćemo reći javno, i odmah ćete prestati s borbom. I to bi bio dogovor koji bi bio prihvatljiv. Zatim bi razradili detalje. Koje su granice? Kako će to funkcionirati? Kakva je demilitarizacija?
Ali osnovna stvar je da se Rusija kontinuirano osjeća direktno ugroženom od strane Sjedinjenih Država. I to možda zvuči čudno ljudima, ali SAD se dugo vremena bavi svrgavanjem drugih vlada i pokretanjem ratova. Dakle, ako neka zemlja kaže da se osjeća ugroženom zbog prisutnosti američke vojske na svojoj granici, to nije teško povjerovati. Zapravo je to vrlo vjerojatno.
Podcast Mrežnica
Europa je u ekonomskoj krizi, čekaju li nas teška vremena? Dobro ste upoznati s globalnm ekonomskm situacijom. Približavamo li se novom globalnom ekonomskom kolapsu? Ako je tako, tko će biti kriv za to?
Profesor Sachs
-Gledajte, da nije bilo rata, i nekih drugih nestabilnosti... Ne želim sada ulaziti u Covid, ali to je bila još jedna epizoda koja zapravo ima političke korijene. Ne želim u to ulaziti, ali da nije bilo te nestabilnosti, moglo bi se reći nešto prilično važno o Europi. Sudeći prema svim objektivnim standardima, Europa ima najbolju kvalitetu života na svijetu. Takve stvari mjerim u svom poslu. Sastavljam izvješća o sreći u svijetu. Sastavljam izvješća o održivom razvoju. Sve zemlje na vrhu obje liste su europske. Ne možete ne voljeti Europu. Ima fenomenalnu hranu, dobar očekivani životni vijek, kulturu, povijest, ljepotu, gradove stare dvje ili tri tisuće gdina, što, znate, ne možete izmisliti, možete samo uživati u njima i profitirati od njih. Europa ima sve, ali glavna snaga Europe je mir. Snaga Europe nije rat. Stoga, ako Europa ponovno uđe u ratnu industriju, bit će to ogromna katastrofa.
Ali Sjedinjene Države govore Europi, morate se vratiti u ratnu industriju. Svaki dan morate mrziti Rusiju. Morate se ustati i osuditi Rusiju kao zlu. Baltičke države moraju reći da Rusija mora biti uništena. Imate novog visokog predstavnika EU-a koji kaže da Rusiju treba razbiti na komadiće. To je visoki predstavnik EU-a? Pa, tada Europa može izgubiti sve.
Ali ako Europa kaže, hej, sviđa nam se biti na vrhu liste o blagostanju. Sviđa nam se biti na vrhu liste o sreći. Sviđa nam se biti na vrhu liste o održivom razvoju. Sviđa nam se biti na vrhu liste o očekivanom životnom vijeku. Zapravo nam je drago što smo nakon Drugog svjetskog rata naučili da je mir mnogo bolji od rata. Sviđa nam se biti u uniji. Sviđa nam se što imamo europski zeleni plan jer tako inspiriramo ostatak svijeta da se usredotoči na održivost. Kad bi Europa to učinila, bila bi sigurna, divili bi joj se, svi bi je i dalje posjećivali jer svi vole Europu. To je ono što bi Europa trebala raditi, umjesto da postane krak NATO-a.
SAD je pomalo lud. SAD želi vladati svijetom. Europa ne treba vladati svijetom. Europa treba vladati Europom. Budite sretni i inspirirajte ostatak svijeta da očuvaju mir i osnuju unije.
K tomu, postojali su temelji za dobar odnos između Europe i Rusije. Cijelo vrijeme. Bio sam Gorbačovljev ekonomski savjetnik, jedan od njih, bio sam Jeljcinov ekonomski savjetnik. Znam da su htjeli mir, zajedničku europsku trgovinu. Htjeli su nadoknaditi desetljeća groznog postojećeg sustava. Zaboga, nisu htjeli novi rat. Nisu htjeli napasti Europu, to je ludost.
Trebali smo raskinuti NATO 1991., kad je raskinut i Varšavski ugovor. Svi su mogli živjeti u miru. Ali ne, SAD je odmah morao odlučiti da će uništiti i Rusiju, jer želi vlast. Ne želi mir. Želi vlast. Opet, to je staromodna, zastarjela, anakrona i vrlo opasna ideja. Zato nam treba nova vanjska politika.
Pitate me, može li nastupiti mir? Mogao bi odmah nastupiti kad bi SAD postao malo realističniji.
Podcast Mrežnica
U redu. Ovo je moje posljednje pitanje. Hrvatska vlada Ukrajini je donirala oko 300 milijuna eura. Istovremeno, hrvatski umirovljenici primaju prosječnu mirovinu od 350 eura za 40 godina rada. Kako to komentirate?
Profesor Sachs
-Udružite se sa susjedima, udružite se s Viktorom Orbanom, s Robertom Ficom, udružite se sa svim ljudima koji zapravo u Europi dobivaju izbore. Ljude koji dobivaju izbore nazivaju desničarima. Ali istina je da su ljudi koji dobivaju izbore ljudi koji govore da im se ne sviđa ovaj rat. Želimo mir. To je ono što bi Hrvatska trebala napraviti. Rat je skup i veoma opasan. Hrvatska bi, kao i svi ostali, profitirala od ruskih turista i dobrih odnosa s Rusijom i svima ostalima. Imaju novca za trošenje. U Hrvatskoj se nalaze neka od najljepših mjesta na svijetu. Zato bi trebala biti mirna zemlja. Nemojte se uplesti u mrežu nasilja, retorike i mržnje. Za to nema osnove. Nema osnove za ono što se događa.
Rusija ne treba i ne žei više zemlje. Želi da je SAD poštuje i da ne ugrožava njezinu sigurnost. To je ono što Rusija želi. Rusija bi to trebala i dobiti, jer, kao Amerikanac od toga nemam ništa dobro. Pokušaji NATO-a da se proširi samo ugrožavaju moj život. I meni je dosta toga jer me dovodi u rizik od nuklearne katastrofe u kojemu ne želim biti. To je jedini rizik s kojim se SAD suočava. Nitko neće izvršiti invaziju na SAD. Nitko neće napasti SAD. Jedini sigurnosni rizik koji postoji za SAD je nuklearni rat. Ako su imalo pametni, to bi trebali nastojati izbjeći umjesto da govore kako Putin blefira. On blefira. Ti idioti će ga toliko isprovocirati da će na kraju pogriješiti i uništiti svijet To bih savjetovao Hrvatskoj. Imate dovoljno susjeda koji to shvaćaju. Shvatite to i vi. Udružite se. Čak je i Petr Pavel iz Češke koji je uvijek bio za NATO nedavno izjavio da Ukrajina ne može dobiti ovaj rat. Susjedstvo postaje sve razumnije. Udružite se s razumnim ljudima i ukažite SAD-u na istinu.
Podcast Mrežnica
U redu. Profesore Sachs, puno vam hvala na ovom intervjuu.
Profesor Sachs
-Hvala Vama.Čuvajte se, doviđenja.
Podcast Mrežnica
Hvala još jednom.
Profesor Sachs
-Doviđenja.
Nema komentara:
Objavi komentar
Potpisani komentari biti će objavljeni ako su napisani tako da ih može čitati i Sveta Obitelj. Amen.