Podcast Mrežnica i
Jeffrey Sachs (O uzrocima rata u Ukrajini, o ekonomiji, ratu u Gazi, Europi).
12. listopada 2024.
https://youtu.be/4LbKDbN29IA?si=-Z9eXZDXmKDZeMnk
Oznake: Jeffrey Sachs, rat u Ukrajini, Ukrajina, Zelenski, puč, vojni udar, Janukovič, Putin, Rusija, Sovjetski Savez, Amerika, SAD, Sjedinjene Američke Države, CIA, duboka država, drugi svjetski rat, Hitler, saveznici, prvi svjetski rat, Bliki Istok, Daleki Istok, Izrael, Netanyahu, izraelski lobi, propaganda, mediji, nuklearni rat, treći svjetski rat, Europa, NATO, Britanija, Churchill, hladni rat, Kina, ekonomija, ekonomski razvoj, životni standard, kvaliteta života, Hrvatska (opaska Milan Kušnjačić).
Počinje još jedan
podcast Mrežnica i želim vam dobrodošlicu. Biti će ovo naš prvi
online podcast iz jednostavnog razloga jer se naš gost nalazi u
Sjedinjenim Američkim Državama. A on je svjetski poznat ekonomist i
politički analitičar profesor Jeffrey Sachs. Smatraju ga jednim od
trojice najutjecajnijih ekonomista na svijetu, direktor je centra za
održivi razvoj na sveučilištu Columbia, prije toga bio je više od
dvadeset godina profesor na Harvardu.
Savjetovao je čak
trojicu glavnih tajnika Ujedinjenih naroda: Ban Ki-moona, Kofi Annana
i Antonia Gutieressa. Profesor Sachs bio je i ekonomski savjetnik u
Sovjetskom savezu i to dvojici predsjednika Mihailu Gorbačovu i
Borisu Jeljcinu. Savjetovao je i poljski pokret Solidarnost a i vladu
tadašnjega premijera Tadeusza Mazowieckog. Jeffrey Sachs savjetovao
je i posljednjeg Jugoslavenskog premijera Antu Markovića i pomogao
mu izraditi ekonomski program po kojem će Marković postati
prepoznat. Jeffrey Sachs posvetio je život smanjenu društvenih
nejednakosti i okončanju globalnog siromaštva.
Autor je i urednik
brojnih knjiga uključujući tri bestselera New York Times-a: Kraj
siromaštva, Ekonomija za prenatrpan planet i Cijena civilizacije. (Ima ih na libgen.is na engleskom, opaska Milan Kušnjačić.)
Časopis Times dvaput
ga je uvrstio među stotinu najutjecajnijih osoba na svijetu. Danas
je profesor Sachs jedan od rijetkih koji se ne libi iznijeti stavove
suprotne zapadnom mainstream-u i zapravo narativu koji vlada od rata
u Ukrajini nadalje. Smatraju ga jednim od vodećih svjetskih
političkih analitičara koji vrlo razumno zaziva mir i objašnjava
javnosti potku svjetskih događaja.
Prije nekoliko mjeseci
dao je bombastični intervju američkom novinaru Tuckeru Carlsonu. U
njemu je izjavio kako rat u Ukrajini dirigira CIA, a u svojim
intervjuima ne ustručava se kritizirati Zapad. Mnogi ga nazivaju
rijetkim glasom razuma u današnjem svijetu i vrhunskim
intelektualcem. Ne čudi stoga što i dio američke javnosti želi
upravo profesora Sachsa vidjeti u Bijeloj kući. Danas je gost
podcasta Mrežnica.
Podcast Mrežnica
Profesore Sachs, čast
mi je što ste s nama danas.Dobro došli u naš podcast. Drago mi je
što sam s vama.
Profesor Sachs
-Hvala vam.
Podcast Mrežnica
Svijet postaje sve
kompliciraniji, a geopolitički događaji u posljednje su vrijeme
bili prlilično hektični. (užurbani, opaska Milan Kušnjačić). Ako pogledamo najnoviji razvoj na Bliskom
istoku, steći ćemo dojam da je Izrael apsolutni gospodar Bliskog
istoka. Koji je izvor te moći?
Profesor Sachs
-Pa, želi biti gospodar
Bliskog Istoka. Ne mislim da će stvari proteći glatko. Postoje
moćni protivnici Izraela, i njih ne treba podcjenjivati. Iran nije
lako pobijediti. To nije malo mjesto. To nije tehnološki nerazvijeno
mjesto. Ima moćnu vojsku, i ima moćne saveznike.A Izrael ga
namjerno provocira. Sada, ono što Izrael želi je da Sjedinjene
Države započnu rat s Iranom. Izrael nije tako moćan. Sjedinjene
Države su moćne i uvući će se u rat ako bude po volji Izraela.
Dakle, ovo je dinamika, po mom mišljenju, onoga što se događa.
Netanyahu, koji želi
rat na regionalnoj razini jer vjeruje da ima učinkovitu kontrolu nad
politikom SAD-a, on je taj koji dobiva ovacije u Washingtonu, a ne
Biden. On misli da može, zapravo, odrediti SAD-ove vojne akcije.
Pohvalio se prošli tjedan u UN-u da Izrael ima snažnu ruku koja se
proteže preko Bliskog Istoka, ali ili je Netanyahu u zabludi ili je
govorio o Sjedinjenim Državama. A možda nije bio u zabludi. Možda
zaista SAD drži u šaci. Ali to je ono o čemu se radi.
Podcast Mrežnica
Nedavno ste rekli da
izraelsku ideologiju genocida treba zaustaviti. Je li moguće
obnoviti mir u ovoj fazi sukoba? I tko to može učiniti? Može li UN
učiniti više za dovođenje mira u ovu regiju?
Profesor Sachs
-Pa, mir bi mogao doći
za otprilike sat vremena. Ako bi predsjednik Sjedinjenih Američkih
Država rekao premijeru Izraela, tvoj rat je gotov, okrećemo se u
drugom smjeru. To se neće dogoditi s Bidenom. Možda se nikada neće
dogoditi zbog moći izraelskog lobija, što smatram šokantnim, ali,
to bi se trebalo dogoditi. I moglo se dogoditi u prošlosti. Dogodilo
se.
Znate, 1956. godine, u
jednoj od najpoznatijih epizoda, Izrael, Francuska i Britanija
odlučile su zauzeti Sueski kanal. Nasser ga je nacionalizirao.
Britanija je i dalje vjerovala da je to Britansko Carstvo, a Izrael
je bio jednako ohol kao i danas. I tako su počeli ratovati. Mislili
su da će zauzeti Sueski kanal. I, Eisenhower, predsjednik, koji je
bio general, također im je rekao, stanite. Idite kući. Vaš je mali
rat gotov. I to je bio kraj priče. Bio je. Obično je to datum koji
se navodi kao konačan kraj Britanskog Carstva, jer, Eisenhower je
samo rekao Britancima: Stanite! Mi vodimo glavnu riječ, ne vi.
Sada, istina je da
nitko više ne vodi glavnu riječ. Sjedinjene Američke Države
daleko su od svemoćne, ali su praktički svemoćne u odnosu na
Izrael. Jer bez američkog financiranja oružja, obavještajnih
podataka, naoružanja, taktičke podrške, CIA-ine podrške, svega
ostalo, Izrael se više ne bi mogao boriti.
Podcast Mrežnica
Razumijete ekonomsku i
geopolitčku situaciju u SAD-u, Kini i u Europi, naravno. Može li se
reći da sve vodi prema trećem svjetskom ratu? Bojite li se
nuklearnog rata? I je li to uopće moguće?
Profesor Sachs
-Trenutačno smo na putu
prema trećem svjetskom ratu. I zapamtite da svjetski ratovi izbijaju
čak i kad ih ne očekujete. U vašem vlastitom susjedstvu, u
Sarajevu. Tko je mogao znati da će ubojstvo u ljeto 1914. godine
višeg, na, višeg člana Austro-Ugarske Monarhije, zapravo
nadvojvode, da će to započeti Prvi svjetski rat. Pa, naravno,
svijet je bio spreman za rat s blokovima koji su bili
suprotstavljeni. Nepovjerenje, određene vojske koje jedva čekaju
rat i dogodila se potpuna katastrofa u kojoj su svi platili
katastrofalnu cijenu i na neke načine još uvijek plaćaju cijenu za
taj rat.
Naposljetku, današnji
ratovi na Bliskom Istoku proizašli su iz Prvog svjetskog rata i iz
britanske imperijalne ludosti, da to tako kažem. Oholost kojom je
Britanija neprekidno pokušavala precrtati kartu svijeta.
Sve to znači da je rat
uvijek na pomolu, zapravo. I kada naši političari kažu, o, nemojte
se bojati, Putin blefira. Ne brinite. Bolje se brinite. Ti političari
ne znaju puno. Nisu baš pametni. Poznati su po tvrdoglavosti, bojim
se. U mojoj zemlji rat neprekidno traje cijeli moj život. Tako da im
uopće ne vjerujem, iskreno. I sada kad smo već u vrućem ratu s
Rusijom u Ukrajini, i slušamo smiješne izjave Britanaca i
Amerikanaca koji kažu, ne brinite, to je blef, Bože moj, kakav je
to jezik?
Ili mržnja koja dolazi
od izraelske vlade. Govoriti u UN-u i širiti mržnju prema Iranu. To
nas, naravno, vodi do katastrofe. Naši bi političari trebali
poštivati minimalne standarde i ponašati se kao odrasli. A ne
ponašaju se tako.
Podcast Mrežnica
Da. Sukob na Srednjem
Istoku stavio je rat u Ukrajini u drugi plan. Od početka rata u
Ukrajini, neki ga smatraju ratom između Rusije i Zapada. Glasno
zagovarate mir, dok Zapad i proratna propaganda vodećih medija tvrde
da se sukob mora nastaviti, čak i ako traje desetljećima. Mislite
li da su Ukrajina i Zapad već izgubili rat? Ako jesu, kada će to
priznati?
Profesor Sachs
-Ukrajina gubi do 2000
ljudi svaki dan. Ljude odvlaće s ulice. Takve videe možete vidjeti
po cijeloj Ukrajini. Trpaju ih u te automobile. Guraju ih pištoljima.
Šalju ih na bojišta, gdje umiru nakon nekoliko dana. Dakle, ne, rat
ne može trajati desetljećima. Nema dovoljno Ukrajinaca za rat da
traje desetljećima. Ta ideja da će se SAD boriti do posljednjeg
Ukrajinca, nažalost, ima doslovno značenje jer, pa, ne znamo koliko
je Ukrajinaca već poginulo. Razumna procjena je oko 600,000. I to je
potpuno šokantno.
I to je krv na rukama
Bidena i američkog vodstva i na Zelenskom i drugima. Zašto to
kažem? Zato što je to bilo potpuno očito. Više od dvije i pol
godine je bilo očito da će biti ovako. Kakve su to priče?
Pobijedit ćemo Rusiju. Jeste li vi ozbiljni? Rusija ima 6000
nuklearnih bojnih glava. To je moćna zemlja. Kad je posljednji put
poražena? Je li Hitler porazio Rusiju? Ne. Hoće li Ukrajina
pobijediti Rusiju? Ma dajte. Da. Dake, znate, razlika je sada u tome
što imamo nuklearno oružje. Tako da, čak i ako Rusija bude
poražena, mislite da će rat ostati ovakav? I Rusija će reći, oh,
žao nam je što nas je Ukrajina pobijedila? Predajemo se? Ne bih
rekao.
Očito je od samog
početka da je to bila nepromišljena strategija SAD-a. Zašto SAD-a?
Zato što, suprotno svoj propagandi u našim masovnim medijima, ovaj
rat nije započeo 24. veljače 2022. Ako moramo odabrati jedan datum,
to je bio 22. veljače 2014., kad su predsjednika Ukrajine s vlasti
bacile desničarske snage u Ukrajini zajedno s vladom SAD-a, CIA-om,
drugima koji su sudjelovali u državnom udaru i Rusija je sve to
objasnila presretnuvši poziv Victorije Nuland i američkog
ambasadora, Geoffreyja Pyatta, krajem siječnja 2014., kada su birali
novu vladu Ukrajine. Oh, to ne bi trebao biti Kličko, već Jacenjuk.
Američki zamjenik državnog tajnika i američki ambasador
razgovaraju o tome koga biraju za novog premijera Ukrajine. Ne biste
to mogli ni izmisliti. Kad biste to spomenuli, negiralo bi se. Samo
što su Rusi to snimili i objavili. I tako to svi vidimo.
I, znate, još jedna
zanimljiva stvar koju treba sagledati jer memo koji je napisao naš
trenutačni direktor CIA-e, William Burns, 2008. godine, poslan
Condoleezzi Rice u Washington, u kojem govori da nije samo Putin taj
koji se protivi proširenju NATO-a na Ukrajinu. To je cijela ruska
politička klasa. I da se Rusija boji da, ako SAD nastavi ovako, da
će doći do građanskog rata u Ukrajini jer narod nije htio u NATO.
Oh, neki ljudi u zapadnoj Ukrajini htjeli su u NATO, ali veliki dio
zemlje, većina zemlje se protivila. Janukovič je osvojio
predsjedničke izbore 2010. godine. Morao je biti svrgnut kako bi se
proširenje NATO-a moglo nastaviti. Ali morate razumjeti mentalitet
SAD-a. Njih nije briga.Oni misle da igraju poker. Igraju poker s
ukrajinskim životima. Dakle, to je ono što pokreće ovaj potpuni
debakl. I mislili su, pa, zavarat će Putina, ili će se NATO
proširiti. Što bi Putin mogao napraviti? To je ono što su mislili.
A kada je započeo ovu posebnu vojnu operaciju, oh, slomit ćemo ga.
Pogledajte kako je to završilo. A onda su rekli, oh, slomit ćemo
Rusiju ekonomskim sankcijama. Pa, pogledajte kako je taj briljantni
potez završio. Dakle, to je, to je poput igre za te ljude u
Washingtonu. Oni ne broje mrtve. Nije ih briga što je 600,000 mrtvih
i što Ukrajina svaki dan gubi na bojištu.
Usput, Jens
Stoltenberg, savršen primjer. Bio je glavni tajnik NATO-a do prošlog
tjedna. Govorio je samo gluposti. Povremeno bi rekao istinu. Jednom
je rekao, naravno da je ovo rat o NATO-u. Mi smo rekli NATO. Rusija
je rekla ne. Dale, otišli smo u ovaj rat, ali nam je trebao veći NATO. To je istina. Ali dok nije postao generalni sekretar NATO-a,
govorio je da će Ukrajina pobijediti. Onda je prestao biti generalni
sekretar. Njegov mandat je završio i dao je intervju u kojem je
rekao da će Ukrajina morati predati dio teritorija. Pa, što je od
toga točno, gospodine Stoltenberg? Što? Zašto odmah niste rekli
istinu?
Kada sam to nedavno
pitao vrlo visokog europskog službenika, dao mi je vrlo jednostavan
odgovor. Rekao je, Jeff, znaš li što je posao generalnog sekretara
NATO-a? I rekao sam, da. A on je rekao, da, cilj je je govoriti u ime
Sjedinjenih Država. Ne bih baš tako definirao taj posao, ali to je
taj posao, jer NATO je SAD. Gdje su svi europski političari? Samo
Bog zna gdje su pobjegli. Tek ih je nekoliko koji govore iskreno, ali
Sjedinjene Države donose odluke.
Sjedinjene Države žele
da NATO okruži Rusiju. To nije nova ideja. Ona seže do 1990.
Zapravo seže do lorda Palmerstona 1853. kada je bio, kada je vodio
Krimski rat za Britaniju. Naravno, tada se nije radilo o NATO-u.Tada
je Britanija okruživala Rusiju u području Crnoga mora. Ali to je
stara priča.
Ovo je jednostavno
strašna katastrofa za Ukrajinu. Potpuno predvidljivo, moglo se
izbjeći. I mora prestati. A kada će prestati? Pa, Zelenski to ne namjerava zaustaviti. Možda je njegov život u opasnosti. To mi
govore Ukrajinci. Ako to zaustavi, ubit će ga njegovi ljudi. Možda
je tako, možda nije. Ali on predsjeda nad 2000 Ukrajinaca koji umiru
svaki dan bez razloga. Bez razloga. Jer ovo će završiti pregovorima
i bit će zaustavljeno. Ali čini mi se da im nije stalo kada će to
biti. Koliko još ljudi mora umrijeti prije nego što ovo završi?
Podcast Mrežnica
Vaša izjava da rat u
Ukrajini provodi CIA u intervjuu s Tuckerom Carlsonom bila je
eksplozivna. Koje su posljedice toga? Jeste li primili neke
"prijateljske" pozive?
Profesor Sachs
-Ne, ali poanta je
sljedeća. Imali smo politički program u Sjedinjenim Državama, koji
zapravo seže unazad do 1945. I prema tom programu Sovjetski Savez,
koji je uglavnom bila Rusija, bio američki protivnik.I pad
Sovjetskog Saveza nije promijenio tu percepciju. To je ono što biste
nazvali pogledom duboke države. Dakle, ovo nije čak ni nešto što
datira... Svakako.
Dopustite da svima
objasnim da to što promatramo nije nešto što je započelo 2022.
kad je predsjednik Putin odjednom odlučio da želi biti Petar
Veliki. Ovo je, ovo je neka vrsta gluposti savjetnika za odnose s
javnošću u Washingtonu, koji smišlja tako glupe rečenice da vidi
koliko glupi masovni mediji mogu biti u Sjedinjenim Državama.
Odgovor je da mogu biti vrlo glupi. Tako je New York Times, glavni
propagandist, na desetke puta ponovio da je rat bio neopravdan.
Niste ih mogli
natjerati da išta kažu ranije. Tada se to može datirati, kao što
sam rekao, 2014., kada su se Sjedinjene Države urotile da sruše
Janukoviča. Usput, tada je New York Times zapravo objavio zanimljivu
priču nekoliko tjedana ranije govoreći da je CIA postavila
operacije svuda po Ukrajini nakon 2014. Da bi isprovocirala Rusiju, u
suštini. Naravno, to je to. To je ono što bi trebalo raditi.
Ali možete ići ranije
od 2014. jer se možete vratiti u 1994. Tada je Clinton donio odluku da će NATO proširiti prema istoku, unatoč obećanju koje su
Sjedinjene Države dale Gorbačovu da se NATO neće nimalo pomaknuti
prema istoku. Dakle, mogli biste se vratiti u 1994. Zapravo, mogli
biste se vratiti u 1991., budući da smo, kada je Sovjetski Savez
prestao postojati, imali ljude poput Wolfowitza u američkoj vladi
koji su rekli, dobro, sada su Sjedinjene Države jedina svjetska
supersila, sada možemo raditi što želimo. Dakle, to je bilo 1991.,
ali zapravo se možemo vratiti u 1945., iskreno, jer, iako su Staljin
i Sovjetski Savez bili saveznici SAD-a i Britanije, i ne samo
saveznici, oni su bili snaga koja je slomila Hitlerovu vojsku, oni su
bili snaga koja je zapravo porazila fašizam, nije prošlo ni
nekoliko tjedana nakon njemačke predaje kada je vlada Sjedinjenih
Država odlučila da je Sovjetski Savez novi neprijatelj, nije prošlo
ni nekoliko tjedana. Zapravo, znamo, to je šokantna stvar. Ni sam se
nisam s time pomirio jer, iako su svi znali, nije mi to bilo poznato
do nedavno.
Churchill je dao
naredbu britanskom vrhovnom zapovjedništvu. Što ako nastavimo rat?
Ovaj put protiv Sovjetskog Saveza. Nezamisliva operacija u proljeće
1945. Bože, jesu li ovi ljudi ludi? To je bio saveznik koji je
izgubio 27 milijuna ljudi zbog Hitlera. Onda kažu, pa, Staljin je
bio paranoičan. Da, ali imao je neprijatelje, znate, Churchilla,
Trumana, CIA je osnovana u tu svrhu. Imao je neprijatelje od samog
početka. Ovo je dugotrajna ideja SAD-a.
Moja glavna poanta je
vrlo jednostavna, a to je da nam ne trebaju ovi ratovi. Nisu nam
donijeli ništa. Ne trebamo rat u Ukrajini. Ne trebamo rat na Bliskom
Istoku. Ne trebamo rat koji smo imali u Afganistanu, u Iraku, u
Siriji, u Libiji, svejedno. To su takozvani ratovi po izboru, i
potpuno su neodgovorni, i dio su američkog sna da može raditi što
želi, gdje želi, kada želi. I to bi europski vođe trebali znati.
Nadao sam se da je
Europa nešto naučila iz dva svjetska rata. Nisam siguran, ali
mislio sam da je Europa nešto naučila, a to je da ratovi nikada
nikome ne mogu riješiti probleme. Ne postoje pobjednici i gubitnici.
Svi gube. A sada smo u nuklearnoj eri, i još uvijek igramo iste igre
s istom propagandom, istom retorikom i tako dalje, kao što smo to
radili u prošlosti.
Podcast Mrežnica
Svijet čeka na
rezultate izbora u SAD-u. Tko može donijeti mir Ukrajini? Kamala
harris, Donald Trump ili nitko? Vjerujete li da se rat u Ukrajini
može odmah zaustaviti, kao što kaže Trump?
Profesor Sachs
-Da, može. Bilo tko bi
to mogao učiniti. Predsjednik Putin je rekao nešto vrlo zanimljivo
u intervjuu u Figaru 2017. godine. Tada je rekao da je imao posla s
tri američka predsjednika i rekao je, znate, oni stupe na dužnost i
imaju ideje. Ali onda se pojave ljudi u tamnim odijelima s plavim
kravatama, i objasne stvarnost tim ljudima. I to je kraj njihovih
ideja. I tako je opisao svoje iskustvo, ali mislim da je to prikladan
opis.
SAD je dobro osigurana
država. Postoje Pentagon, Agencija za nacionalnu sigurnost, CIA,
dobavljači oružja i tako dalje. Našu vanjsku politiku ne određuje
svaki predsjednik posebno. Kao što sam naglasio, ona je prilično
dosljedna već gotovo 80 godina. Čak se nije promijenila ni na kraju
hladnog rata, vjerovali ili ne. Nastavili smo hladni rat iako smo i
mi i Sovjetski Savez rekli da završavamo hladni rat. Rekli smo da
završavamo hladni rat. Ali nastavili smo s hladnim ratom, iako to
nije bilo tako jasno desetak godina, onda je postalo sve jasnije.
Ali ne donose toliko
predsjednici odluke. Odluke dnosi duboka država. Ali nadam se da će
duboka država shvatiti da ovo apsolutno nije u interesu Amerike.
Cijela ideja Amerike
kao jedine supermći oduvijek je bila iluzija. Ali je sada toliko
zastarjela da bi nas stvarno mogla ubiti. Pokušao sam pisati članke
za koje se nadam da će ih netko pročitati u Washingtonu i knjigu
koja kaže da moramo prestati s ovom iluzijom. Svuda oko nas je
nuklearno oružje. Tu je moćna Kina. Tu su zemlje BRICS-a. Nismo
jedina supermoć. Biden je star čovjek. Ima 81 godinu. Kad ga
gledaš, pa, ne znaš što će reći u sljedećem trenutku, ali,
ponavlja stvari, u osnovi, iz 1990-ih. Dakle, slogani da je SAD
jedina supersila, da svijet gleda na SAD kao na vođu, bla, bla, bla.
Ma daj. Svijet se promijeno. Svijet vidim svaki dan putujući.
Kina ne gleda na SAD
kao na vođu. Želi malo razuma, malo tišine, želi malo mira.
Rusija ne želi rat sa
Sjedinjenim Američkim Državama. Ne želi da projektili Storm Shadow
budu usmjereni na Moskvu, što Britanci žele jer Britanci nikada
nemaju samokontrolu, jer usput rečeno, koriste američku vojsku.
Dakle, uglavnom, glavna
poanta je da rat može završiti odmah jer sve što se treba dogoditi
jest da predsjednik Sjedinjenih Američkih Država, bilo predsjednik
Trump ili predsjednica Harris, nakon razgovora s muškarcima u tamnim
odijelima i plavim kravatama, dignu slušalicu nazovu i kažu,
gospodine Putin, gospodine predsjedniče, ta ideja o proširenju
NATO-a na Ukrajinu i Gruziju, to je bila prilično loša ideja. To
ćemo objaviti, sklopit ćemo sporazum i gotova stvar. Stvarno ne
želimo nuklearni rat s vama. Ne trebamo vojnu bazu na vašoj
granici. Ne trebamo postaviti svoje raketne sustve u Ukrajinu. U
pravu ste. To ugrožava vašu sigurnost. Ne bismo htjeli ni da vi
isto učinite u Meksiku. Pa zašto to jednostavno ne privedemo kraju?
Ovo je bila loša ideja. Uspostavimo mir. Dakle, to ćemo reći
javno, i odmah ćete prestati s borbom. I to bi bio dogovor koji bi
bio prihvatljiv. Zatim bi razradili detalje. Koje su granice? Kako će
to funkcionirati? Kakva je demilitarizacija?
Ali osnovna stvar je da
se Rusija kontinuirano osjeća direktno ugroženom od strane
Sjedinjenih Država. I to možda zvuči čudno ljudima, ali SAD se
dugo vremena bavi svrgavanjem drugih vlada i pokretanjem ratova.
Dakle, ako neka zemlja kaže da se osjeća ugroženom zbog
prisutnosti američke vojske na svojoj granici, to nije teško
povjerovati. Zapravo je to vrlo vjerojatno.
Podcast Mrežnica
Europa je u ekonomskoj
krizi, čekaju li nas teška vremena? Dobro ste upoznati s globalnm
ekonomskm situacijom. Približavamo li se novom globalnom ekonomskom
kolapsu? Ako je tako, tko će biti kriv za to?
Profesor Sachs
-Gledajte, da nije bilo
rata, i nekih drugih nestabilnosti... Ne želim sada ulaziti u Covid,
ali to je bila još jedna epizoda koja zapravo ima političke
korijene. Ne želim u to ulaziti, ali da nije bilo te nestabilnosti,
moglo bi se reći nešto prilično važno o Europi. Sudeći prema
svim objektivnim standardima, Europa ima najbolju kvalitetu života
na svijetu. Takve stvari mjerim u svom poslu. Sastavljam izvješća o
sreći u svijetu. Sastavljam izvješća o održivom razvoju. Sve
zemlje na vrhu obje liste su europske. Ne možete ne voljeti Europu.
Ima fenomenalnu hranu, dobar očekivani životni vijek, kulturu,
povijest, ljepotu, gradove stare dvje ili tri tisuće gdina, što,
znate, ne možete izmisliti, možete samo uživati u njima i
profitirati od njih. Europa ima sve, ali glavna snaga Europe je mir.
Snaga Europe nije rat. Stoga, ako Europa ponovno uđe u ratnu
industriju, bit će to ogromna katastrofa.
Ali Sjedinjene Države
govore Europi, morate se vratiti u ratnu industriju. Svaki dan morate
mrziti Rusiju. Morate se ustati i osuditi Rusiju kao zlu. Baltičke
države moraju reći da Rusija mora biti uništena. Imate novog
visokog predstavnika EU-a koji kaže da Rusiju treba razbiti na komadiće. To je visoki predstavnik EU-a? Pa, tada Europa može
izgubiti sve.
Ali ako Europa kaže,
hej, sviđa nam se biti na vrhu liste o blagostanju. Sviđa nam se
biti na vrhu liste o sreći. Sviđa nam se biti na vrhu liste o
održivom razvoju. Sviđa nam se biti na vrhu liste o očekivanom
životnom vijeku. Zapravo nam je drago što smo nakon Drugog
svjetskog rata naučili da je mir mnogo bolji od rata. Sviđa nam se
biti u uniji. Sviđa nam se što imamo europski zeleni plan jer tako
inspiriramo ostatak svijeta da se usredotoči na održivost. Kad bi
Europa to učinila, bila bi sigurna, divili bi joj se, svi bi je i
dalje posjećivali jer svi vole Europu. To je ono što bi Europa
trebala raditi, umjesto da postane krak NATO-a.
SAD je pomalo lud. SAD
želi vladati svijetom. Europa ne treba vladati svijetom. Europa
treba vladati Europom. Budite sretni i inspirirajte ostatak svijeta
da očuvaju mir i osnuju unije.
K tomu, postojali su
temelji za dobar odnos između Europe i Rusije. Cijelo vrijeme. Bio
sam Gorbačovljev ekonomski savjetnik, jedan od njih, bio sam
Jeljcinov ekonomski savjetnik. Znam da su htjeli mir, zajedničku
europsku trgovinu. Htjeli su nadoknaditi desetljeća groznog
postojećeg sustava. Zaboga, nisu htjeli novi rat. Nisu htjeli
napasti Europu, to je ludost.
Trebali smo raskinuti
NATO 1991., kad je raskinut i Varšavski ugovor. Svi su mogli živjeti
u miru. Ali ne, SAD je odmah morao odlučiti da će uništiti i
Rusiju, jer želi vlast. Ne želi mir. Želi vlast. Opet, to je
staromodna, zastarjela, anakrona i vrlo opasna ideja. Zato nam treba
nova vanjska politika.
Pitate me, može li
nastupiti mir? Mogao bi odmah nastupiti kad bi SAD postao malo
realističniji.
Podcast Mrežnica
U redu. Ovo je moje
posljednje pitanje. Hrvatska vlada Ukrajini je donirala oko 300
milijuna eura. Istovremeno, hrvatski umirovljenici primaju prosječnu
mirovinu od 350 eura za 40 godina rada. Kako to komentirate?
Profesor Sachs
-Udružite se sa
susjedima, udružite se s Viktorom Orbanom, s Robertom Ficom,
udružite se sa svim ljudima koji zapravo u Europi dobivaju izbore.
Ljude koji dobivaju izbore nazivaju desničarima. Ali istina je da su
ljudi koji dobivaju izbore ljudi koji govore da im se ne sviđa ovaj
rat. Želimo mir. To je ono što bi Hrvatska trebala napraviti. Rat
je skup i veoma opasan. Hrvatska bi, kao i svi ostali, profitirala od
ruskih turista i dobrih odnosa s Rusijom i svima ostalima. Imaju
novca za trošenje. U Hrvatskoj se nalaze neka od najljepših mjesta
na svijetu. Zato bi trebala biti mirna zemlja. Nemojte se uplesti u
mrežu nasilja, retorike i mržnje. Za to nema osnove. Nema osnove za
ono što se događa.
Rusija ne treba i ne
žei više zemlje. Želi da je SAD poštuje i da ne ugrožava njezinu
sigurnost. To je ono što Rusija želi. Rusija bi to trebala i
dobiti, jer, kao Amerikanac od toga nemam ništa dobro. Pokušaji
NATO-a da se proširi samo ugrožavaju moj život. I meni je dosta
toga jer me dovodi u rizik od nuklearne katastrofe u kojemu ne želim
biti. To je jedini rizik s kojim se SAD suočava. Nitko neće
izvršiti invaziju na SAD. Nitko neće napasti SAD. Jedini sigurnosni
rizik koji postoji za SAD je nuklearni rat. Ako su imalo pametni, to
bi trebali nastojati izbjeći umjesto da govore kako Putin blefira.
On blefira. Ti idioti će ga toliko isprovocirati da će na kraju
pogriješiti i uništiti svijet To bih savjetovao Hrvatskoj. Imate
dovoljno susjeda koji to shvaćaju. Shvatite to i vi. Udružite se.
Čak je i Petr Pavel iz Češke koji je uvijek bio za NATO nedavno
izjavio da Ukrajina ne može dobiti ovaj rat. Susjedstvo postaje sve
razumnije. Udružite se s razumnim ljudima i ukažite SAD-u na
istinu.
Podcast Mrežnica
U redu. Profesore
Sachs, puno vam hvala na ovom intervjuu.
Profesor Sachs
-Hvala Vama.Čuvajte se,
doviđenja.
Podcast Mrežnica
Hvala još jednom.
Profesor Sachs
-Doviđenja.